这种路径的特色在于，如果上层开明，则政治开明，改革得以推进。

他算是为自己的理念而牺牲的，这也从另外一个侧面说明一部分儒生，无论在什么样的政治环境下，都坚持自己的原则，并不迎合权力。这个春节我在泉州，当地政府说泉州的经济是一种熟人经济，即充分借助泉州人的乡土情感来提供投资机会，这个提法很有启发性，这里面也有许多儒家观念的印记。

就是儒家或所有的法律法则，与社会运行机制之间的关系是什么？中国社会处于血缘社会向个体社会转变的过程中，还没有建立起真正的个体化社会。即使孔子和孟子等先秦儒家有更强的独立性，可以选择符合自己理念的统治者，但他们也无法撼动基本的社会等级。自由意味着人和人在程序平等的情况下进行竞争，竞争的结果必然是有输有赢，造成一个结果上的不平等。关注社会问题的人对儒家命运的焦虑可能比只关心理论问题的人要严重。其实我们会发现，在儒家的制度理念中，对平等和差异的复杂性有充分的体现。

听上去好像是一个非理论性的讨论，因为那个理论问题实在是太大了，对儒学几乎是颠覆性的，这意味着儒学建立在血缘和宗族的基础上的格局被颠覆以后，儒学还能不能存在。社会意识和法律规范之间的距离是中国社会普遍存在法律的权威性不足和大家守法意识欠缺的问题。眼见着收入分配不合理，不但有使中国经济发展陷入中等收入陷阱的可能，而且其所导致的不公平正不断激发公众不满，社会上弥漫着一股怪异的戾气，个体恶性凶杀，群体轻易闹事，富裕人员大规模移民海外，社会关系紧张触目皆是，如果继续拖延，必会伤及中央政府权威，动摇改革的合法性和感召力。

也正是在这层意义上，垄断国企高管如果确有阻挠收入分配制度改革的举动，他们能否成功地实现这一意图，真的事关国家和民族的未来，共和国的长子们不应该不知道妥协正是他们应向国家和国民表现的责任和担当。面对既得利益集团的不妥协，不少专家却纷纷要求不得利群体委屈一下，主动妥协，采取赦免或者赎买的策略，通过对腐败既往不咎，只要以后不再犯就原罪清零，以换取他们对后续反腐制度建设的支持，或者借助重金支付，换取诸如垄断国企高管们放弃其个人高额的薪酬收入和职务消费，外加企业增加上缴国家的利润金额在我的看法上讲，改革开放是为我们以后的三十年发展奠定了重要的基础，是个制度的变化，那我们后来碰到的诸多问题，种种弊端，是由于我们僵化在一个政府主导的体制上，一开始它可能有合理性，它有正面作用，但当市场发育的时候呢，它要逐步转换职能，没有做到，所以我认为它是个制度的缺陷，不是个制度的创新。另外我想人都有各种面相和身份，我作为企业我可以专著经营企业，但我作为一个知识分子，我应该关心社会问题、政治的问题。

宏观层面上不光是经济问题，也包括社会问题和政治问题，这就引发了我的一些兴趣。21日，凤凰《财经正前方》独家专访博源基金会理事长秦晓。

解说：秦晓认为经过三十年的改革开放，当下的中国又走到了一个十字路口。今天的《财经正前方》，专访体制内改革的倡导者秦晓，听他来说一说未来30年，中国应该走怎样的改革道路。解说：秦晓，时任招商局集团董事长，是一名体制内的改革倡导者。比如2008年金融海啸后，中国经济显现出来的很多问题其实并非周期性的，而是结构性的矛盾，围绕着中国经济的前景，一场新的争论正在激烈进行。

我们的经济的高速发展，中国崛起是得益于70年代末期，邓小平倡导的改革开放、市场文化呢？还是得益于我们有一个强势的政府来主导经济？这就是一个争议。1978年的改革开放，标志着中国开启了向包容性制度的转型，当然转型之路是漫长的、困难的，如今也远远还没完成。秦晓表示，改革开放是为我们以后的三十年发展奠定了重要的基础，是个制度的变化。另一方人士则认为中国需要进行体制改革，否则不但高增长难以持续，而且还可能导致经济危机，或是社会矛盾的尖锐化。

以下是专访文字实录：改革开放为中国经济发展奠定重要基础刘芳：近代以来，中国一直艰难的在现代化的富强之路上上下求索，摆脱抗战、内战、内乱，不过只有三十多年的时间。一方人士认为，原有的经济增长模式依然有效，中国的经济还可以继续高速增长二三十年。

进入专题： 改革开放 。大多数我们身边的经济学家都认为，当下的中国又走到了一个十字路口。

秦晓：我觉得中国现在是碰到一个历史关口，它的选择会决定未来，另外中国现在对未来的认识，对已经过往30年的认识，也没有完全取得共识，那么在如何选择上也会产生分歧。一开始它可能有合理性，它有正面作用，但当市场发育的时候呢，它要逐步转换职能，没有做到，所以我认为它是个制度的缺陷，不是个制度的创新。我们后来碰到的诸多问题，种种弊端，是由于我们僵化在一个政府主导的体制上。近年来多次发表论述，呼吁中国应把握改革窗口期，为未来30年的发展铺平道路我们后来碰到的诸多问题，种种弊端，是由于我们僵化在一个政府主导的体制上。一方人士认为，原有的经济增长模式依然有效，中国的经济还可以继续高速增长二三十年。

另外我想人都有各种面相和身份，我作为企业我可以专著经营企业，但我作为一个知识分子，我应该关心社会问题、政治的问题。秦晓：我觉得中国现在是碰到一个历史关口，它的选择会决定未来，另外中国现在对未来的认识，对已经过往30年的认识，也没有完全取得共识，那么在如何选择上也会产生分歧。

秦晓表示，改革开放是为我们以后的三十年发展奠定了重要的基础，是个制度的变化。以下是专访文字实录：改革开放为中国经济发展奠定重要基础刘芳：近代以来，中国一直艰难的在现代化的富强之路上上下求索，摆脱抗战、内战、内乱，不过只有三十多年的时间。

进入专题： 改革开放 。大多数我们身边的经济学家都认为，当下的中国又走到了一个十字路口。

1978年的改革开放，标志着中国开启了向包容性制度的转型，当然转型之路是漫长的、困难的，如今也远远还没完成。21日，凤凰《财经正前方》独家专访博源基金会理事长秦晓。近年来多次发表论述，呼吁中国应把握改革窗口期，为未来30年的发展铺平道路。另一方人士则认为中国需要进行体制改革，否则不但高增长难以持续，而且还可能导致经济危机，或是社会矛盾的尖锐化。

解说：秦晓，时任招商局集团董事长，是一名体制内的改革倡导者。比如2008年金融海啸后，中国经济显现出来的很多问题其实并非周期性的，而是结构性的矛盾，围绕着中国经济的前景，一场新的争论正在激烈进行。

解说：秦晓认为经过三十年的改革开放，当下的中国又走到了一个十字路口。在我的看法上讲，改革开放是为我们以后的三十年发展奠定了重要的基础，是个制度的变化，那我们后来碰到的诸多问题，种种弊端，是由于我们僵化在一个政府主导的体制上，一开始它可能有合理性，它有正面作用，但当市场发育的时候呢，它要逐步转换职能，没有做到，所以我认为它是个制度的缺陷，不是个制度的创新。

宏观层面上不光是经济问题，也包括社会问题和政治问题，这就引发了我的一些兴趣。我们的经济的高速发展，中国崛起是得益于70年代末期，邓小平倡导的改革开放、市场文化呢？还是得益于我们有一个强势的政府来主导经济？这就是一个争议。

一开始它可能有合理性，它有正面作用，但当市场发育的时候呢，它要逐步转换职能，没有做到，所以我认为它是个制度的缺陷，不是个制度的创新。今天的《财经正前方》，专访体制内改革的倡导者秦晓，听他来说一说未来30年，中国应该走怎样的改革道路所以这种情况也值得注意，农民的积极性是很高的。就像一个人一样，如果他的身体要保持健康，一定要靠内在机制的完善，必要的时候可以吃药、打针，但这毕竟是外生力量。

中国要发展，必须大力发展民营经济，要解决问题，除了发展民营经济之外还要大力发展小微企业，小微企业是解决就业问题的，民营经济也是解决就业问题的，过去长期流行三句话：一句话叫做无农不稳，没有农业，社会不能稳定，因为要吃饭，要有粮食。所以土地确权以后我们在农村中调查，农民说了一句这样的话，现在我总算有抵押品了，过去他没有的，过去他的宅基地不能抵押、土地不能抵押，自己住的房子也不能抵押的，所以在农村有这个情况，房子都不能抵押，你想他能有收入吗？我们去调查，他们说出租难，我们说出租有什么难？他们说出租难啊，因为我们没有产权证，如果外乡人来了住着不走了，我赶也赶不走你，那怎么办？现在跟你打官司我有证了。

阶段性成果非目标模式何以见得呢？我们举个例子，最近几年以来，经常看到投资怪圈，地方政府为了积极发展经济，要求中央采取扩大投资、增加信贷的做法，这样一来，通货膨胀就上去了，形势迫使中央政府又采取紧缩政策，紧缩政策实行一段时间以后地方就叫苦了，财政收入下降了，GDP下降了，再加上失业增多，又回到宽松政策，如此来回，周而复始，这就是最近几年中国的情况。从这里我们在浙江的农民做了调查，农民的收入增加了，全国城市居民收入和农民收入平均是三点几比一，城市占三点几，浙江杭州、嘉兴、湖州这三个市的比例，城市和农民收入一点九比一，为什么农民收入增加那么多呢？主要原因是这样几个：第一，农民自己经营土地，土地使用率提高了，他也可以增加收入，如果自己的土地出租出去规模经营，成为种植大户或改造企业，可以收取土地的租金。

第二句话，无工不富，不发展工业，没有财政收入。土地确权让农民安心我最近从几个省刚回来，都讨论了土地确权的问题，最近几天从浙江刚回来，土地确权是非常重要的，它先丈量土地，然后把土地明确承包地的使用者是谁，给你发使用权证，宅基地使用者是谁，给你发使用权证，宅基地上的房子给你确定房子归谁，房产证，三权三证，这样一来，整个农民的积极性就起来了，到农村看一看，到浙江嘉兴、湖州、杭州的萧山看看，农民的积极性高极了，说现在我有了财产了，我有权证在手了。